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	<title>Kommentare zu: Veloplus kopiert Gep&#228;cktr&#228;ger von O.M. Mountain</title>
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	<description>fremde Federn rupfen</description>
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		<title>Von: David Ehrler</title>
		<link>http://www.plagiat.ch/fahrzeuge/veloplus-kopiert-gepaecktraeger-von-old-man-mountain/comment-page-1#comment-266</link>
		<dc:creator>David Ehrler</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 22 Mar 2008 10:09:55 +0000</pubDate>
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		<description>Leider sind in die Schweiz keine Parallelimporte m&#246;glich, entsprechend m&#252;ssen in der Schweiz h&#228;ufig viel zu hohe Preise bezahlt werden, zumal auch der Privatimport durch H&#252;rden wie die absurd hohen Zollposttaxen behindert wird.

Sch&#246;n, dass in diesem Fall aus dieser ungl&#252;cklichen Situation ausnahmsweise ein verbessertes Produkt resultierte! :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Leider sind in die Schweiz keine Parallelimporte m&#246;glich, entsprechend m&#252;ssen in der Schweiz h&#228;ufig viel zu hohe Preise bezahlt werden, zumal auch der Privatimport durch H&#252;rden wie die absurd hohen Zollposttaxen behindert wird.</p>
<p>Sch&#246;n, dass in diesem Fall aus dieser ungl&#252;cklichen Situation ausnahmsweise ein verbessertes Produkt resultierte! :)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: David (Admin)</title>
		<link>http://www.plagiat.ch/fahrzeuge/veloplus-kopiert-gepaecktraeger-von-old-man-mountain/comment-page-1#comment-263</link>
		<dc:creator>David (Admin)</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 21 Mar 2008 15:03:03 +0000</pubDate>
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		<description>Lieber Ruedi

danke f&#252;r Deine erneute Stellungsnahme. Ich lasse das nun mal gerne so stehen, die Leser von Plagiat.ch k&#246;nnen sich so selbst Ihre Meinung bilden.

Vielen Dank f&#252;r die interessanten Kommentare!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Lieber Ruedi</p>
<p>danke f&#252;r Deine erneute Stellungsnahme. Ich lasse das nun mal gerne so stehen, die Leser von Plagiat.ch k&#246;nnen sich so selbst Ihre Meinung bilden.</p>
<p>Vielen Dank f&#252;r die interessanten Kommentare!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Anneler</title>
		<link>http://www.plagiat.ch/fahrzeuge/veloplus-kopiert-gepaecktraeger-von-old-man-mountain/comment-page-1#comment-260</link>
		<dc:creator>Anneler</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 20 Mar 2008 09:22:34 +0000</pubDate>
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		<description>Lieber Martin, lieber David

gerne nehme ich Stellung zu den Angaben von Martin.

Der seinerzeit von Veloplus vertriebene Tr&#228;ger Ranger von Headland war eine Billigversion des Tr&#228;gers Sherpa von Old Man Mountain. Dieser Tr&#228;ger wies alle wesentlichen Merkmale des Tr&#228;gers Sherpa auf und sah diesem sehr &#228;hnlich. Der Ranger wurde von Old Man Mountain f&#252;r Headland hergestellt. Als Importeur der Tr&#228;ger von Old Man Mountain haben wir uns auch den Ranger angesehen. Wir haben den Ranger wegen seinen Unzul&#228;nglichkeiten nicht importiert und nicht verkauft.


Zu den Verbesserungen
Alle von Martin angef&#252;hrten Verbesserungen m&#246;gen auf der Basis des Ranger sinnvoll sein. Die erw&#228;hnten verbesserten Funktionen und Merkmale bot und bietet der Sherpa aber bereits seit mehr als neun Jahren. Die einzige Ausnahme davon ist die Halterung f&#252;r ein R&#252;cklicht, die hat der Sherpa nicht.

1. Nesbt einigen anderen Gruppenmitgliedern habe ich den Sherpa Rear auf einem vollgefederten Bike w&#228;hrend ca. 5&#039;000 Km auf der Great Divide Mountain Bike Route offroad von Kanada nach Mexico gefahren (mit ca. 20kg) Gep&#228;ck. Mit der Lastverteilung habe ich nie ein Problem gehabt.

2. Der Sherpa Rear war und ist breit genug, er muss f&#252;r die Montage nicht gebogen werden.
Das war schon seit Anbeginn so.

3. Der Sherpa Rear bot und bietet Platz f&#252;r Scheibenbremsen, und zwar auch f&#252;r solche, die seitlich weit &#252;ber den Rahmen vorstehen.
Das war schon seit Anbeginn so.

4. Eine R&#252;cklichtbefestigung fehlt am Sherpa Rear. Viele Kunden wollen und brauchen die nicht. Die R&#252;cklichtmontage ist aber, wenn vom Kunden gew&#252;nscht, problemlos mit einem Winkel m&#246;glich.

5. Der extralange Schnellspanner des Sherpa Rear war und ist im Lieferumfang des Tr&#228;gers enthalten. Er ist auch f&#252;r sehr dicke Ausfallenden ausreichend und kann, wenn zu lang, bei der Montage gek&#252;rzt werden.
Das war schon seit Anbeginn so.

6. Die mit dem Sherpa Rear gelieferten Befestigungsteile (Streben und Schienen) erm&#246;glichen die Montage oben auf Cantilever-Sockeln oder, wenn das Bike keine haben sollte, mit gummigef&#252;tterten Rohrschellen auf den Sitzstreben. Diese Teile fehlen auf unserem Foto, sie geh&#246;ren aber zum normalen Lieferumfang.
Das war schon seit Anbeginn so.   
Des weiteren kl&#228;ren wir in jedem Fall mit dem Kunden, welche Strebenl&#228;nge er braucht. Bikes mit sehr kleinem hinterem Rahmendreieck brauchen l&#228;ngere Streben. Auch der Durchmesser der Sitzstreben ist sehr unterschiedlich. Bei Bedarf liefern wir die f&#252;r das Kunden-Bike passenden gummigef&#252;tterten Rohrschellen.  


Old Man Mountain ist eine kleine Firma. Sie hatte und hat die Mittel nicht, um ihre Ideen und Produkte angemessen sch&#252;tzen zu lassen (Patente, Design- oder Markenschutz sind sehr teuer). Wer das m&#246;chte, kann die Produkte   dieser Firma nachbauen, und zwar mit oder ohne Verbesserung.


Meine Angaben bez&#252;glich der gescheiterten Kauf-Verhandlungen f&#252;r den  Tr&#228;ger Sherpa Rear sind korrekt.

Mit freundlichen Gr&#252;ssen
Ruedi

p.s. David, entscheide bitte selbst, ob Du diesen Beitrag belassen oder l&#246;schen willst. Mir ist beides recht.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Lieber Martin, lieber David</p>
<p>gerne nehme ich Stellung zu den Angaben von Martin.</p>
<p>Der seinerzeit von Veloplus vertriebene Tr&#228;ger Ranger von Headland war eine Billigversion des Tr&#228;gers Sherpa von Old Man Mountain. Dieser Tr&#228;ger wies alle wesentlichen Merkmale des Tr&#228;gers Sherpa auf und sah diesem sehr &#228;hnlich. Der Ranger wurde von Old Man Mountain f&#252;r Headland hergestellt. Als Importeur der Tr&#228;ger von Old Man Mountain haben wir uns auch den Ranger angesehen. Wir haben den Ranger wegen seinen Unzul&#228;nglichkeiten nicht importiert und nicht verkauft.</p>
<p>Zu den Verbesserungen<br />
Alle von Martin angef&#252;hrten Verbesserungen m&#246;gen auf der Basis des Ranger sinnvoll sein. Die erw&#228;hnten verbesserten Funktionen und Merkmale bot und bietet der Sherpa aber bereits seit mehr als neun Jahren. Die einzige Ausnahme davon ist die Halterung f&#252;r ein R&#252;cklicht, die hat der Sherpa nicht.</p>
<p>1. Nesbt einigen anderen Gruppenmitgliedern habe ich den Sherpa Rear auf einem vollgefederten Bike w&#228;hrend ca. 5&#8217;000 Km auf der Great Divide Mountain Bike Route offroad von Kanada nach Mexico gefahren (mit ca. 20kg) Gep&#228;ck. Mit der Lastverteilung habe ich nie ein Problem gehabt.</p>
<p>2. Der Sherpa Rear war und ist breit genug, er muss f&#252;r die Montage nicht gebogen werden.<br />
Das war schon seit Anbeginn so.</p>
<p>3. Der Sherpa Rear bot und bietet Platz f&#252;r Scheibenbremsen, und zwar auch f&#252;r solche, die seitlich weit &#252;ber den Rahmen vorstehen.<br />
Das war schon seit Anbeginn so.</p>
<p>4. Eine R&#252;cklichtbefestigung fehlt am Sherpa Rear. Viele Kunden wollen und brauchen die nicht. Die R&#252;cklichtmontage ist aber, wenn vom Kunden gew&#252;nscht, problemlos mit einem Winkel m&#246;glich.</p>
<p>5. Der extralange Schnellspanner des Sherpa Rear war und ist im Lieferumfang des Tr&#228;gers enthalten. Er ist auch f&#252;r sehr dicke Ausfallenden ausreichend und kann, wenn zu lang, bei der Montage gek&#252;rzt werden.<br />
Das war schon seit Anbeginn so.</p>
<p>6. Die mit dem Sherpa Rear gelieferten Befestigungsteile (Streben und Schienen) erm&#246;glichen die Montage oben auf Cantilever-Sockeln oder, wenn das Bike keine haben sollte, mit gummigef&#252;tterten Rohrschellen auf den Sitzstreben. Diese Teile fehlen auf unserem Foto, sie geh&#246;ren aber zum normalen Lieferumfang.<br />
Das war schon seit Anbeginn so.<br />
Des weiteren kl&#228;ren wir in jedem Fall mit dem Kunden, welche Strebenl&#228;nge er braucht. Bikes mit sehr kleinem hinterem Rahmendreieck brauchen l&#228;ngere Streben. Auch der Durchmesser der Sitzstreben ist sehr unterschiedlich. Bei Bedarf liefern wir die f&#252;r das Kunden-Bike passenden gummigef&#252;tterten Rohrschellen.  </p>
<p>Old Man Mountain ist eine kleine Firma. Sie hatte und hat die Mittel nicht, um ihre Ideen und Produkte angemessen sch&#252;tzen zu lassen (Patente, Design- oder Markenschutz sind sehr teuer). Wer das m&#246;chte, kann die Produkte   dieser Firma nachbauen, und zwar mit oder ohne Verbesserung.</p>
<p>Meine Angaben bez&#252;glich der gescheiterten Kauf-Verhandlungen f&#252;r den  Tr&#228;ger Sherpa Rear sind korrekt.</p>
<p>Mit freundlichen Gr&#252;ssen<br />
Ruedi</p>
<p>p.s. David, entscheide bitte selbst, ob Du diesen Beitrag belassen oder l&#246;schen willst. Mir ist beides recht.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: David (Admin)</title>
		<link>http://www.plagiat.ch/fahrzeuge/veloplus-kopiert-gepaecktraeger-von-old-man-mountain/comment-page-1#comment-259</link>
		<dc:creator>David (Admin)</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 19 Mar 2008 09:45:58 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.plagiat.ch/schweiz/veloplus-kopiert-gepaecktraeger-von-old-man-mountain#comment-259</guid>
		<description>Hallo Martin,

das wird ja richtig spannend. Vorneweg: wir von plagiat.ch publizieren meist mit m&#246;glichst wenig Zeitaufwand die Beitr&#228;ge hier. Das heisst auch, wir k&#246;nnen nicht viel Zeit in Recherche investieren (im Vergleich zu kommerziellen Publikationen). Daher kann es auch sein, dass ein eingereichter Beitrag nat&#252;rlich nicht ganz der Wahr heit entspricht. Oder eben doch. Herr Annelers Meldung hat zumindest auf uns einen seri&#246;sen Eindruck gemacht. Und bevor Sie hier zuviel Werbung f&#252;r lieferbare Ware amchen: zu 70% wird plagiat.ch von Deutschen gelesen (die wissen nicht mal, was ein Velo ist).

Vielleicht kann uns aber Herr Anneler etwas dazu schreiben?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo Martin,</p>
<p>das wird ja richtig spannend. Vorneweg: wir von plagiat.ch publizieren meist mit m&#246;glichst wenig Zeitaufwand die Beitr&#228;ge hier. Das heisst auch, wir k&#246;nnen nicht viel Zeit in Recherche investieren (im Vergleich zu kommerziellen Publikationen). Daher kann es auch sein, dass ein eingereichter Beitrag nat&#252;rlich nicht ganz der Wahr heit entspricht. Oder eben doch. Herr Annelers Meldung hat zumindest auf uns einen seri&#246;sen Eindruck gemacht. Und bevor Sie hier zuviel Werbung f&#252;r lieferbare Ware amchen: zu 70% wird plagiat.ch von Deutschen gelesen (die wissen nicht mal, was ein Velo ist).</p>
<p>Vielleicht kann uns aber Herr Anneler etwas dazu schreiben?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Martin</title>
		<link>http://www.plagiat.ch/fahrzeuge/veloplus-kopiert-gepaecktraeger-von-old-man-mountain/comment-page-1#comment-258</link>
		<dc:creator>Martin</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 19 Mar 2008 09:17:08 +0000</pubDate>
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		<description>So einfach ist es nat&#252;rlich nicht.

Hier die Tatsachen....
Bis vor zwei Jahren importieren wir den Rover Gep&#228;cktr&#228;ger der Firma Headland (USA). Dieser passte perfekt auf Fullys, hatte jedoch einige konstruktive Fehler. Nachdem dieses Modell nicht mehr produziert wurde forderten uns die Kunden auf, eine L&#246;sung zu finden. Wir haben das Modell &#252;berdacht und einige markante konstruktive &#196;nderungen vorgenommen. 

1. &#196;nderung der Geometrie zur besseren Lastverteilung
2. Verbreitung der Ausfallenden damit der Tr&#228;ger bei der Montage nicht aufgebogen werden muss.
3. Breitere Sockel + markantie Biegung f&#252;r mehr Platz der Scheibenbremse.
4. Befestigung f&#252;r R&#252;cklicht mit CH-Standardbohrung 50 - 80mm.
5. Langer Schnellspanner f&#252;r gen&#252;gend Gewinde&#252;berlagerung.
6. Verstellbare Befestigungsteile f&#252;r Sitzstreben-Montage, da heutige Bikes oft keine Bremssockel mehr haben.

In die Konstruktion dieses Tr&#228;gers haben wir ziemlich viel Zeit und Energie investiert. Das Modell &quot;Old Man Mountain&quot; hatten wir gar nie in den H&#228;nden!

Eine kleine R&#252;ckfrage w&#252;rde uns in Zukunft freuen, bevor Unwahrheiten verbreitet werden.
Herzliche Gr&#252;sse
Martin Wunderli
VELOPLUS

P.S. Unser Tr&#228;ger wird ab ende April 2008 lieferbar sein</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>So einfach ist es nat&#252;rlich nicht.</p>
<p>Hier die Tatsachen&#8230;.<br />
Bis vor zwei Jahren importieren wir den Rover Gep&#228;cktr&#228;ger der Firma Headland (USA). Dieser passte perfekt auf Fullys, hatte jedoch einige konstruktive Fehler. Nachdem dieses Modell nicht mehr produziert wurde forderten uns die Kunden auf, eine L&#246;sung zu finden. Wir haben das Modell &#252;berdacht und einige markante konstruktive &#196;nderungen vorgenommen. </p>
<p>1. &#196;nderung der Geometrie zur besseren Lastverteilung<br />
2. Verbreitung der Ausfallenden damit der Tr&#228;ger bei der Montage nicht aufgebogen werden muss.<br />
3. Breitere Sockel + markantie Biegung f&#252;r mehr Platz der Scheibenbremse.<br />
4. Befestigung f&#252;r R&#252;cklicht mit CH-Standardbohrung 50 &#8211; 80mm.<br />
5. Langer Schnellspanner f&#252;r gen&#252;gend Gewinde&#252;berlagerung.<br />
6. Verstellbare Befestigungsteile f&#252;r Sitzstreben-Montage, da heutige Bikes oft keine Bremssockel mehr haben.</p>
<p>In die Konstruktion dieses Tr&#228;gers haben wir ziemlich viel Zeit und Energie investiert. Das Modell &#8220;Old Man Mountain&#8221; hatten wir gar nie in den H&#228;nden!</p>
<p>Eine kleine R&#252;ckfrage w&#252;rde uns in Zukunft freuen, bevor Unwahrheiten verbreitet werden.<br />
Herzliche Gr&#252;sse<br />
Martin Wunderli<br />
VELOPLUS</p>
<p>P.S. Unser Tr&#228;ger wird ab ende April 2008 lieferbar sein</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: David (Admin)</title>
		<link>http://www.plagiat.ch/fahrzeuge/veloplus-kopiert-gepaecktraeger-von-old-man-mountain/comment-page-1#comment-249</link>
		<dc:creator>David (Admin)</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 16 Mar 2008 16:08:47 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.plagiat.ch/schweiz/veloplus-kopiert-gepaecktraeger-von-old-man-mountain#comment-249</guid>
		<description>@ kusito: vergleiche nicht unbedingt die Fotos oben, sondern die Detailbeschriebe auf den beiden Links. Veloplus hat da nix dazu erfunden, sondern eher darauf geachtet, dass das Produkt nicht identisch ausieht. Und: es geht hier nicht um einen Standard-Gep&#228;cktr&#228;ger, sondern um ein cleverses Sytem f&#252;r die Montage ohne vorgesehene L&#246;cher.

@ leu: ja, wenn schon w&#228;re was &#252;ber ein patent zu machen. Ob Old Man Mountain sowas f&#252;r dieses Modell hat, weiss ich nicht.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ kusito: vergleiche nicht unbedingt die Fotos oben, sondern die Detailbeschriebe auf den beiden Links. Veloplus hat da nix dazu erfunden, sondern eher darauf geachtet, dass das Produkt nicht identisch ausieht. Und: es geht hier nicht um einen Standard-Gep&#228;cktr&#228;ger, sondern um ein cleverses Sytem f&#252;r die Montage ohne vorgesehene L&#246;cher.</p>
<p>@ leu: ja, wenn schon w&#228;re was &#252;ber ein patent zu machen. Ob Old Man Mountain sowas f&#252;r dieses Modell hat, weiss ich nicht.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: leu</title>
		<link>http://www.plagiat.ch/fahrzeuge/veloplus-kopiert-gepaecktraeger-von-old-man-mountain/comment-page-1#comment-248</link>
		<dc:creator>leu</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 16 Mar 2008 14:08:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.plagiat.ch/schweiz/veloplus-kopiert-gepaecktraeger-von-old-man-mountain#comment-248</guid>
		<description>Also wenn da keine Patente explizit vorhanden sind wirds wohl eh schwierig.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Also wenn da keine Patente explizit vorhanden sind wirds wohl eh schwierig.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: kusito</title>
		<link>http://www.plagiat.ch/fahrzeuge/veloplus-kopiert-gepaecktraeger-von-old-man-mountain/comment-page-1#comment-247</link>
		<dc:creator>kusito</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 16 Mar 2008 14:01:28 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.plagiat.ch/schweiz/veloplus-kopiert-gepaecktraeger-von-old-man-mountain#comment-247</guid>
		<description>zum einen muss man sagen das wohl veloplus noch einige &#228;nderungen vorgenommen hat die sie wohl am original vermisst haben! und ich denke das man einen  gep&#228;cktr&#228;ger kaum neu erfinden kann in der heutigen zeit!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>zum einen muss man sagen das wohl veloplus noch einige &#228;nderungen vorgenommen hat die sie wohl am original vermisst haben! und ich denke das man einen  gep&#228;cktr&#228;ger kaum neu erfinden kann in der heutigen zeit!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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